KDYŽ SESTŘIČKY MLUVÍ ČESKY

Divadlo, jaké dělá režisér JAN BORNA (42), mi pokaždé dokáže vrátit víru ve smysl mé vlastní práce, spočívající v polykání divadelních premiér. Děti jeho představení milují a dospělí obdivují -- tolik fantazie, hravosti a nápadů! Věřte projednou unavenému recenzentovi: až vám bude nejhůře, vemte sebe a své děti do Divadla v Dlouhé třeba na inscenace Jak jsem se ztratil anebo Kdyby prase mělo křídla. Nic lepšího pro své zdraví nemůžete udělat. Život znovu dostane smysl, který jste cestou do dospělosti možná někde poztráceli.

Není člověk, tvořící divadlo pro děti, tak trochu chráněný před traumaty své doby?

Když mi před deseti lety propukla roztroušená skleróza a půl života od té doby trávím v nemocnici, tak si říkám, že když už v takovém traumatu sám žiji, tak jej přece nebudu ještě přenášet na diváky. Ve špitále se vždycky nejvíce těším na to, jak budeme zase zkoušet. Největší strach jsem měl z toho, že by to už nešlo. Viděl jsem v nemocnici, že podobně nemocní lidé často zůstávají sami, v lepším případě pracují doma u počítače. To bych já neuměl. Proto když jsem se prvně vrátil, vybral jsem záměrně Viana a Camiho, abychom byli oproštěni od jakýchkoliv sociálně politických témat. Říkal jsem, pojďme, uděláme tentokrát čistou čurinu. Budeme se radovat. A chtěl jsem to hlavně kvůli sobě.

Jak se vyrovnáváte s pomíjivostí divadla?

Naštěstí nejsem ten typ, který potřebuje vytvářet nesmrtelné hodnoty. Pro mě je setkávání s lidmi vrcholem existence. Pamatuji se, že když jsem jako kluk přijel z tábora, tak jsem ještě týden měl kocovinu, jak se mi po všech stýskalo. Když se dneska vrací můj dvanáctiletý syn a dva dny se pak kouká do stropu, tak přesně vím, co se děje.

Jaký jste byl jako dítě?

Hodně živé a také hodně nemocné. Dva měsíce v roce jsem proležel v posteli a ty jsem celé pročetl. Také jsem poslouchal desky, které miloval můj táta: Wericha -- Voskovce, Suchýho -- Šlitra. Když mi bylo sedm, osm let, bavil jsem společnost tím, že jsem přeříkával celé předscény nazpaměť.

Posloucháte je dodnes?

Já jsem člověk, který si k práci nepustí hudbu, ale mluvené slovo. Když píšu scénář, tak mám k tomu puštěného Wericha, jak čte Švejka. Když ostatní přelaďují stanice a hledají hudbu, já přelaďuji na mluvené pořady, besedy, Hosty do domu. Při čtení na pokračování večer usínám, intonace řeči mě uklidňuje.

A co jste četl?

Foglarovky, mayovky, a pak jsem miloval Artura Ransoma. To byl anglický námořník, který v důchodu začal psát o dvou partách dětí na jezeře: Vlašťovkách a Amazonkách. Boj o ostrov a dalších dvanáct knih. Když před třemi lety vyšel další díl, tak jsem si ho okamžitě koupil a s mírným despektem začal číst. Za hodinu jsem tam byl zas jako kluk.

Jakou jste měl fantazii?

Vždycky jsem strašně rád domýšlel různé příhody, ale moc nerozumím například literatuře fantasy. Moje fantazie končí u pana Tau, tam ještě vím, jak to je spojené s reálným světem. Inspiroval mě spíše Werich a Suchý s jejich slovní fantazií, kam až se dá dotáhnout vtip. Na gymplu jsem potom díky spolužákovi Badalcovi začal číst i psát básničky. Hravou poezii píšu dodnes, ale vždycky, když se mi nějaká básnička povede, tak zjistím, že už ji znám od Morgensterna!

Kdy vás ovlivnil Ivan Vyskočil?

Ivana Vyskočila jsem poznal přes Jaroslava Duška na vysoké a ovlivnil mě opravdu hodně.

Čím nejvíce?

Dramatickou hrou. Tedy že divadlo není ten svět navážno, ale svět, který si hrajeme. Mně jinak bývalo v divadlech dost trapně, když tam paní herečky plakaly a prožívaly. V devatenácti letech jsem ale poznal Činoherní studio Ústí, v éře Ivana Rajmonta, a poprvé sledoval činoherní divadlo, aniž by mi bylo trapně. Viděl jsem, že se ona dramatická hra nechá vnést i do klasického kusu.

Jak se vám hrálo ve Vizitě, kterou jste založil s Jaroslavem Duškem? Pamatuji si dobře vaše první představení Srslení.

Vzpomínám na těch pět let moc rád. Na scéně mi bylo hrozně dobře, ale postupně se ukazovalo, že jsme s Jardou o dost jiní. Jarda je bytostný improvizátor, kdežto já miluji přípravu. A to mi zůstalo. Strašně mě baví zkoušení, po premiéře mi dokonce bývá smutno, jako by s premiérou něco umřelo. Jarda dokáže zkoušet během představení, to já neuměl a na tom jsme se rozešli. Každý šel dál svým směrem.

Čím konkrétně vás tak baví zkoušení?

Způsob, jakým se pracuje ve skupině, kdy jeden přijde s nápadem, druhý ho nabalí dalším a třetí jej vykopne docela jinam, takže vznikne situace, která toho prvního původně vůbec nenapadla. Proto se cítím až provinile, když se mě někdo ptá, jak jsem na to a to v tom a tom představení přišel. Ne já, na to se prostě takto přišlo. Při představení pak sedím v zadní řadě, aby si někdo nemyslel, že se já pitomec směju na vlastním představení. Ale já se směju radostí, kam až se různá témata rozvinula.

Někteří herci nemohou o tomto způsobu kolektivního hledání ani slyšet, potřebují režiséra pánaboha.

Na divadlo neplatí žádný návod. Důležité je, aby cesta, kterou lidi jdou, byla tou jejich cestou. Aby herci, co chtějí improvizovat, nestáli proti vševědoucímu režisérovi, a herci, co chtějí být pevně vedeni, zase proti mně.

Vaše dosavadní cesta českými divadly mi připomíná trochu slalom -- od tehdy prostějovského HaDivadla, přes hradecký DRAK až po pražské scény.

Když jsem končil DAMU, tak jsem si řekl, že musím projít všechno. Šel jsem hostovat do oblastního divadla v Šumperku, pracoval s amatérskými skupinami, dělal i klasické činoherní divadlo, ale HaDivadlo mě nejvíce přitahovalo tím, že v době "životních jistot" se nebálo zveřejňovat svou i naší nejistotu. Hradecký DRAK pro mě znamenal zásadní změnu. Až tam jsem pochopil, že tu samou fantazii jako slovem je možné vyjadřovat i obrazem. Navíc jsem tam zažil ještě starou partu, která uměla fantasticky vymýšlet. Inscenace Zpívej, klaune vznikla z devatenácti vět, které jsme za dvacet zkoušek rozvinuli v celé představení. Tehdy jsem dostal odvahu i psát -- pro herce, kteří chtějí spolupracovat a domýšlet.

A co intermezzo v tehdejším divadle Labyrint?

Protože jsem cítil, že na repertoárové loutkové divadlo přece jen nestačím, přijal jsem nabídku z Labyrintu dělat Mrožka, kterého miluji od osmnácti. V Labyrintu jsem byl půl roku, pak jsem onemocněl a dva roky koukal do zdi. Drželo mě, že jsem učil na DAMU, musel jsem se ale vyrovnávat s omezením své choroby. Z Delty, kde jsem pracoval ve Volném spojení režisérů, jsem se znal s Evou Měřičkovou, která otvírala Dejvické divadlo. Doporučil jsem jí končící herecký ročník a nakonec odešel do Dejvického s nimi, což dodnes považuji za největší štěstí svého života.

Jaké to je zakládat nové divadlo na "zelené louce"? Co je nejdůležitější?

Myslím, že je důležité nevytvářet si nějaký program předem. Vzít práci jako dobrodružné hledání a zapojit do něj i diváky. Program pak teoretici zpětně zformulují. Druhou důležitou věcí je pak tvrdohlavost, s jakou jdeš po své cestě.

To zní jednoduše. Ale jak poznáte, že jste nezbloudili?

Když se při zkoušení bavíme my, věřím, že se budou bavit i diváci. A když to je blbé, spoléhám na to, že mi to herci řeknou. Jakmile si Honza Vondráček začne kousat ret, Pavel Tesař zhluboka dýchat a Vlasta Zavřel trucovat, začnu o svém skvělém nápadu znovu přemýšlet.

Další praktická otázka: Jak to děláte, že se na vašich inscenacích jako je "Jak jsem se ztratil" baví děti i dospělí?

Jestli se připravuje představení pro děti anebo pro dospělé, já v té práci nevidím žádný rozdíl. Pouze se jako téma vezme zkušenost, kterou jsou děti schopny vnímat, ale pak se s ní pracuje stejně jako se zkušeností dospělých. Navíc Aškenázy je génius dialogů, balancujících na hranici dětského a dospělého světa. Když jsem tu jeho povídku v létě na chalupě dramatizoval, tak jsem ji pak večer předčítal svým klukům a všichni jsme se řezali smíchy na stejných místech. Mně i devítiletému klukovi připadaly vtipné stejné věci.

Diagnózu své nemoci jste se dověděl už před těmi deseti lety?

Ležíte v nemocnici, máte ty samé příznaky jako ostatní, takže brzy tušíte, oč jde, i když se kolem toho dost dlouho opatrně chodí. Čím dříve se to dozvíte, tím je to lepší. Za prvé se s tím musíte vyrovnat a za druhé se s tou svou nemocí, která může mít tisíce podob, musíte naučit žít. Vlastně se mi strašně ulevilo, když se to potvrdilo.

Potíže jsou asi nejenom fyzické?

Tím, jak jsou napadeny nervové buňky v mozku, tak to často začíná depresemi a obrovskou únavou. I když vám jakoby nic není. Blízcí kamarádi mi říkali, hele, ta hypochondrie se dá léčit, nestyď se. Definitivní diagnózu mám až z roku devadesát tři, kdy mě to sklátilo v Americe, kam jsem odjel režírovat. Vrátil jsem se, měl pětapadesát kilo a jedno oko otočené bělmem. Žena plakala, když mě viděla, ale já pak strávil šest neděl ve špitále a to bylo nejkrásnější období mého tehdejšího života. Ležíš, sestřičky na tebe mluví česky, sluníčko svítí, posloucháš rádio. Dodnes vidím ten pokoj do všech podrobností, pamatuji si všechny chlapy, s kterými jsem si tam povídal.

Jak jste se vůbec dostal do letadla zpátky?

Trefil jsem se. Protože jsem viděl všechno dvakrát a musel přitom jezdit dvacet mílí do práce, tak jsem si vždycky jedno oko přelepil izolepou, a jel jsem. Nejhorších bylo posledních osm dní, kdy jsem musel doma čekat na své letadlo. Na letiště mě odvedli herci. Přestupoval jsem na Kennedyho letišti, kde si jako dnes pamatuji tu obrovskou halu a všechny cedule, které jsem viděl nadvakrát. Když jsem konečně našel svůj východ, seděl jsem pak šest hodin přímo proti němu. Teprve pak letadlo a nakonec ráj v nemocnici v Krči, chlapi veselí, sestřičky mluvící česky ...

Vy si spolu se Sartrem asi nemyslíte, že peklo jsou ti druzí. Jak si představujete peklo, když jste poznal ráj?

Myslím, že katolíci udělali jednu velkou chybu, když oddělili ďábla a Boha, jako že dobro je nahoře a zlo dole. Ve skutečnosti jde o jednu bytost, která je ve vás. Celé to spektrum dobra a zla. A druzí lidé mi pomáhají vyplavit nahoru to dobré a vyrovnat se s tím špatným. Někdo to dokáže meditací, jiný vycvičit jógou, já k tomu potřebuji komunikovat s lidmi. Když jsme dříve měli nějakou hádku se ženou a ona se uzavřela do sebe, tak já vůbec nevěděl, co mám dělat. Největší umění našeho dnešního soužití je, že jsme se naučili říkat si, s čím nesouhlasíme.

Vždy ve střehu, stále v komunikaci ...

Ivan Vyskočil tomu říkal "vnitřní partner". Já si dokonce i knížky čtu nahlas a měním při tom hlas. Trvá mi pak četba podstatně déle než jiným, ale knížku už mám zdramatizovanou. Jsem prostě v zajetí neustálé komunikace, kterou k životu potřebuji.

A jak si tedy představujete peklo? Jako samotku?

Peklo si představuji jako nevyrovnání se se sebou. To udělá z života skutečné peklo, když si člověk klade na sebe nároky, na které nemá. Když se nepřijme takový, jaký doopravdy je. Ale to jsem pochopil až se svou nemocí. A trvalo mi to dost dlouho a často si to ještě musím připomínat. Vyrovnávat se s tím, kde žiju, do čeho jsem se narodil, se svými vrstevníky. Třeba tady budu šedesát let a narodil jsem se zrovna do společnosti těchto lidí. Přijmout to, mít druhé rád, prožívat s nimi jejich radosti, takto já vnímám ráj. Kdežto peklo nastane, když jsou všichni kolem blbí kreténi a ty bys ten svůj život mohl úžasně prožít, jen kdybys měl s kým a kde. Hodně lidí u nás má tendenci se takto vidět.

Myslíte u nás v Čechách?

Jakkoliv mi je Amerika dost cizí země, dokonce víc než jsem předpokládal, přesto jsem tam poznal hodně lidí, kteří umí být šťastní. Anebo v Holandsku, tam jsem potkával malé, tlusté paní ve žlutých teplákových soupravách, které bylY přitom vyrovnané samy se sebou a měly se rády.

Prostě chodící andělé. Ale jak takovéto vyrovnanosti dosáhnout?

To je moudrost, k níž člověk ani nepotřebuje zvláštní vzdělání. Někteří to už mají dané od pánaboha svou povahou, taková byla třeba moje babička. Ale my ostatní to většinou musíme v sobě tvrdě vybojovat.

JAN BORNA se narodil v Příbrami. Absolvent teorie kultury FF UK a režie DAMU. Inscenace: Mrožkovy Bajky o lišákovi (HaDivadlo), Jarryho Ubu spoutaný a Kuřecí hlava od G. Spiróa (Delta). Autorské Zpívej, klaune ... a To je nápad, Hrubínova Kráska a zvíře, Mystéria Buffa od D. Fo (Divadlo DRAK), Mrožkův Velvyslanec (Labyrint) a Tango (Dejvické divadlo). Na repertoáru Divadla v Dlouhé jsou tyto Bornovy inscenace: Kdyby prase mělo křídla, Kabaret Vian -- Cami, Jak jsem se ztratil, Epochální výlet pana Broučka do XV. století a Past na myši. Od roku 1992 pedagog na DAMU -- katedra alternativního a loutkového divadla.

RICHARD ERML

FOTO PETR JEDINÁK

zdroj: časopis Reflex
© jedinak.cz
Zpět